Mauro F. Guillen：外部在变，我们也需要改变

符淑淑

Yi：YiMagazine

G：Mauro F. Guillen

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Yi：随着人口结构的变化，老年人将是未来的一部分重要群体，他们会对消费市场、金融市场和日常生活产生很大影响。你在书中预判，在2030年，老年人的生活会呈现出四个特征：独立、自主、流动和联通。为什么是这四个关键词？你的判断基于什么？我们会看到未来人们的生活方式呈现出什么样的变化？

G：人们总是高度关联在一起。我们已无法想象在没有社交媒体的情况下与朋友、同事和家人建立联系。所以这是我们社会特征中的一种即时性。人们希望立即联系并获取信息、产品和服务，这是当今社会非常重要的特征。基于这种超级连接，我们可以看到它给我们未来的生活带来的变化。比如，人们如何找到新的朋友、如何寻找到另一半等等。另外你还可以看到它对人们合作、结婚以及学习方式产生的影响。人们在平台上学习的能力增强后，我们将难以再垄断部分学校和大学，他们可以相互学习。这些都是生活方式会有的变化。

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Yi：你在书中提到，19世纪末我们最伟大的发明之一 是“退休”这个概念。我们从那个世纪继承了一种人生观，即人生是具有不同阶段的过程—童年、工作和退休。伴随着新生儿数量的减少和代际间的新动态，未来社会需要对传统生活方式重新设想。尼尔·波兹曼也在他的书中提到了“童年的消逝”，你们判断不谋而合。这是否意味着在未来，这种对人生阶段的划分将不复存在？重新设想的新的人生阶段可能会是怎么样的？

G：正如你所讲的，在过去一百多年的时间里，我们的生活由几个阶段串联起来。首先是作为一个孩子玩耍，然后学习，再是工作，最后退休。但现在的情况有所不同，我们比以前活得更长。基于当今社会的超级连接性，我们未来的生活会有这样的可能—人们不再以线性的方式生活，而是会看到更多不同代际的人一起学习、工作。也就是说，我们不再按照年龄来组织我们的生活。有的人50岁了，想再次成为一名学生，那也没问题，因为他在50岁之后还要再活30年或40年—考虑到技术变革，他还需要不断学习新的东西，更新自己。而这将是未来非常重要的变革。

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Yi：你判断，目前女性积累财富的速度快于男性，因此在2030年，全球会有一半以上的财富掌握在女性手中。但与此同时，我们也从现实中看到，在职业发展中，女性仍然面临严峻的结构性困境，且没有好转的迹象。为什么你会对女性的前途这么自信？

G：是的，这是一个非常重要的问题。我作出这个判断的原因在于我们可以看到女性正在取得相当大的进步，接受教育的女性群体人数越来越多，她们追求工作和职业前景。尽管在薪酬和晋升方面仍存在限制，正如你提到的那样，女性往往比伴侣或者丈夫花费更多时间在家庭上。尽管有这些障碍，我们还是可以看到，女性比过去做得更好，她们在进步。我要澄清的一点在于，我这里所指的进步女性并非单单指受过良好教育的女性，还有那些甚至没有完成高中学业、是单身母亲的女性。这在欧洲和美国是非常常见的现象。我们在很多女性身上都看到了这种进步。而这一切的改变都源自教育，在许多国家，女性在学校的学业表现会更好。虽然存在就业歧视，但基于受教育机会和妇女地位的改变，加上她们在学校表现更为良好的事实，这本质上就意味着她们会有更多的工作机会。

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Yi：零工经济似乎把我们带回大多数工人都是“劳务经纪人”的时代，在外包系统中，他们在家里生产产品，而不是在工厂。零工经济平台的“运作就像农场劳务承包商、服装批发商和旧时的日工中心一样”。是否有证据表明，传统的雇佣关系正在发生彻底的转变？或者零工经济只是很小的部分，不会影响雇佣关系的本质？

G：我相信这部分劳动力市场将会增加，为人们提供更灵活的工作选择。特别是它还会持续为1960年代或1970年代出生的人提供获取报酬的机会。在这种工作模式下，他们不必朝九晚五上班，拥有某种程度的灵活性。但我认为这不会是经济中的100%，甚至不会发展到占据20%或者30%的程度。它将成为经济的一部分，但不会改变经济中的一切。这是一种越来越大规模的并行发展，不会互相取代。

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Yi：可以看到的是，在疫情、地緣政治、经济等多重因素的影响下，人们对全球贸易的怀疑情绪日益高涨。在全球被纳入到同一个体系中竞争的同时，全球一体化带来的不平等和负面后果是必定存在且不可解决的吗？这是否意味着全球化的后果实际上也是一种“零和博弈”？

G：我们无法解决它。我真的希望疫情、地缘政治和经济变化等紧张因素不要影响各个国家彼此连接的想法。贸易是一种很重要的交流，确实在这个世界上，有一些地方会比另一些地方更擅长做这件事情。现在，全球供应链变得非常长且专业化，以至于很容易发生中断。现在的情况是，由于新冠大流行所造成的中断，许多国家已经意识到他们没有能力确保获得自己急切需要的东西，比如医疗用品。因此许多公司正在做的改变是将其中的一些产品带到更接近本国的地方，甚至带到本土。这种做法也是可以理解的，算是对不确定性的回应，也是对世界上正不断加剧的紧张局势的回应。但同时我们也需要思考，自由贸易如何影响劳工群体，如何交付给消费者价格更低的商品。另一方面，当欧洲、美国和全球其他地方出现非常高的通货膨胀率时，自由贸易也被视为解决通货膨胀问题的重要途径之一。

我不认为贸易必然是零和游戏，但事实又确实如此。自由贸易总是产生赢家和输家。这也是为什么我说了解谁从自由贸易中获益非常重要。对于政府来说，他们需要照顾那些因此而丧失工作机会的人，补偿自由贸易所造成的负面影响是重要的。至于如何补偿？补偿是否有效？我们从历史中学到的教训是，如果你照顾好那些出局的人，拥有一个应对自由贸易后果的计划，那么经济将惠顾系统中的每一个人。

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Yi：美国和欧洲中产阶级的生活水平萎靡不振，政治家和专家们把这归咎于移民和不公平竞争。你在书中反驳了移民对于本地经济的影响，认为移民实际上并不会抢夺本地人的工作，反而是种良性刺激。但与此同时，我们也看到移民与本土居民之间的冲突确实在加剧，无论是福利分配、民族性、国家之间的排斥性还是普遍权利的冲突。移民问题的出路和前景在哪儿？在未来，你判断移民问题会更严重还是会缓解？

G：從政治的角度上来讲，某些话题经常被操纵以赢得选票。之所以会有很多关于移民的假新闻是因为，在欧洲和美国，一些政客认为移民是一个可用于选举目的的议题—无论发生什么问题，都很容易归咎于移民。我在书中阐释的事实是，移民很少与当地人竞争工作，因为他们主要分为两类：要么技术水平很低，要么技术水平很高。欧洲和美国的劳动力市场缺乏技术水平很低或很高的人，比如，我们的医生是不够的，科学家和工程师也不够。同时，在农业和服务业，拥有较低水平技能的劳动力也是不够的。

这延伸到的问题是，很明显，社会不可能在没有监管的情况下开放式移民。政府需要建立简单有效的系统，在经济需要时允许移民入境。在欧洲和美国面临人口老龄化问题的同时，我们需要思考10年或者20年后走向何方。我们需要更多年富力强的劳动力，为了能支付60岁或者65岁以上人群的医疗保险和养老金。这是必要措施。人口老龄化为移民数量的增加创造了条件，因为这是解决工作人口与退休人口之间不平衡问题的一种方式。

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Yi：你判断到2030年全球人口的分布情况将和现在大相径庭，非洲和南亚地区的人口数量将会远超全球其他地区。这可能对全球的经济和政治格局产生什么样的影响？

G：我们先谈南亚，那里有印度、巴基斯坦、孟加拉国和斯里兰卡。我认为，我们将看到的一个重大变化是，印度将成为一个新兴市场，引起相当多的关注。它可能会在2040年左右成为世界上最大的中产阶级市场，甚至比中国更大，因为他们已经或者将会拥有更大的人口规模和更大规模的年轻人口。但印度也有许多瓶颈，比如他们在基础设施上投入不足，并且他们在很大程度上会受到气候变化的影响。另外一个正在崛起的重要部分是撒哈拉以南的非洲地区。相比印度，亚撒哈拉更不发达，它由大约50个不同国家组成，其中6到7个国家占据经济大头。鉴于亚撒哈拉地区将成为世界上人口第二大地区，我认为我们不能再忽视非洲。如果非洲发展顺利，它将成为全球经济的有利贡献者；如果不顺利，则是个很大的问题。我们要做的是让非洲的农业更有生产力，这将有助于为他们日益增长的人口提供食物。同时也会创造机会，在非洲真正开始一场以食品加工为开端的制造业革命。所以，如果非洲在正确的方向上投资，减少政府的不稳定因素，那么它就可能在未来成为世界上非常有活力的一部分。

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Yi：我听一位在非洲考察过的经济学家谈起过，非洲人很喜欢他们的传统生活方式，他们并不想工作，也并不太想改变，所以很多基础设施建设的投资效果实际上不是很好。你怎么看他们的文化和传统会如何影响这场现代性变革？

G：总有一些事物会改变传统和社会结构。我们不要忘记，非洲实际上是一个技术应用非常广泛的地方，人们将对技术的使用融入到生活当中，并没有因为传统而减缓。比如，在10年前，非洲很少有人拥有银行账户，而现在，我们在非洲许多国家看到，有很多人口在使用移动支付，比例比世界上很多地区都要高。另一个例子是非洲的远程医疗。因为他们的人口大多在农村地区，找医生很难，但现在他们有手机，所以我们看到他们会在必要的时候使用远程医疗。非洲正在发生变化，接受新技术。传统的社会结构可能会在某些情况下阻止改变，但我个人看到还是有超过50%的人口对通过拥抱经济变革和技术变革来提高生活水平非常感兴趣。

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Yi：如果可以回到25岁，你会对当时的自己说什么？

G：当时我在美国攻读博士学位，很忙。如果可以回到过去，也许我会告诉自己，好好考虑你正在作的决定，不要作不可逆转的决定，因为世界上有太多事情在发生改变。

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Yi：最近有没有读到什么有趣的或者让你印象深刻的观点？

G：我想要分享两点。第一是，我们需要意识到这样一个事实：如果外部情况在发生改变，那么我们自身也需要改变。第二是，鉴于如此多的事情正在发生变化，我认为我们需要有掌握连接点的能力，要去了解不同类型的变化是如何相互适应的。我会建议大家在每天睡前花费10到15分钟阅读一些他们所知甚少的东西。比如，考古学、医学或者历史的书，总之得是一些自己不知道的事物。如果每天自律起来这样做，你就会在脑海中建立起“联系”，看到世界上的事物如何影响其他事物，也就会有更好的方式来应对所有的这些变化。