中美是对手还是朋友？

王文（中国人民大学重阳金融研究院执行院长，新华社特约分析师）：中美间关系到底是怎样的？

戴旭（中国人民解放军国防大学教授）：我一直有一个观点：中国与美国无论是谈判、合作，或是对抗、战争都是公开的。我喜欢这种直截了当的方式，不搞小动作。美国包围中国、对中国搞“空海一体战”，是公开的。中国反对美国的强权政治，也不含糊。我认为无论是在国家层面上，还是军事层面上，中美都可以也应该开诚布公地把问题摆出来进行沟通与交流。

王文：我看过一本叫《五角大楼的新地图》的书，其中有一章讲到，五角大楼里贴了一个寻人启事，寻找敌人。请问伟宁先生，谁是美国的下一个敌人？

马伟宁（美国海军学院教授、原海军陆战队司令顾问小队主任）：寻找敌人是各国军队的责任。军人必须保卫他们的国家，应该搜寻敌人在哪儿，冲突在哪儿。美国现在是唯一的超级大国。对我们最大的潜在威胁就是实力第二的国家，而这个“第二”恰好是中国。在冷战时，我们的目标是苏联。那时，我们与中国的关系非常好。那时，双方有共同利益，想方设法合作。现在冷战结束，俄罗斯的实力变得马马虎虎，这个“第二强国”就变成了中国。所以我们军队里有人将中国视为敌人，这是自然的。中国军人也会这样，谁威胁中国，谁就是敌人。对中国军人而言，这个敌人可能是日本，可能是越南，也可能是印度，但最大可能还是美国，因为美国是超级大国。我个人的观点是，虽然美国不会干涉中国内政，也不想与中国冲突，但解放军仍会觉得美国有可能威胁中国。找威胁，实际上就是军人的生活与工作。

王文：那么，现在中国GDP已经世界第二了，照你刚才的逻辑，中国会慢慢变成美国的敌人？

马伟宁：对。因为美国是第一，要维持他的位置，在历史上没有一个国家，把第一的地位送给别国。比如说以前的中国是亚洲第一，他也没有把这个地位让给别的国家。这个很自然。美国是第一，我们肯定不希望第二超过我们。

戴旭：美国人的思维是一种对抗性的思维。他不看你有没有这个意图，就看你有没有这个力量。只要你实力够了，他就认为你会与他对抗，会成为他的敌人，所以，美国不仅在寻找敌人，还在塑造敌人，迫使他人成为敌人。但我要给马先生的建议是：判断对方对自己是否有威胁，除了实力以外，还要考虑意图。也许一国实力强大，可是他愿意和你做朋友，那你为什么一定要把他当成是敌人呢？但美国不管这个，美国认为只要一国实力很强大，那我就要压制你。这符合美国一贯的思维，但不符合自然界的基本常识。自然界的常识是：水牛的体积很大，但它是无害的;毒蛇的体积很小，但它是有害的。一百多年前，日本的经济实力就远远不如中国，但对中国伤害最大的就是日本。

在现实中，中国也是一个非常热爱和平的国家，但美国并没有想要了解中国意图的意思。你们为什么不去了解中国呢？

马伟宁：首先，关于日本，“二战”后，我们基本上认定日本不会威胁美国了。我们一直在日本驻军，这是一个“杠杆”。并不是说控制他们，而是我们很了解日本要做什么，而且我们也在限制他们。

一般来说，我们对中国的首要问题就是缺乏了解，大多数美国军人不了解中国现在的情况。我们媒体经常说，中国的军费增加了百分之十几、二十几。看了报道的大多数美国军人都不会去想，中国军费的起点其实很低，防御压力很大，等等。所以，我们真的没有对中国进行足够的交流与了解，在这方面，我们比较了解欧洲、俄罗斯。我们对中国与日本的看法也完全不一样。

王文：一方面，美国没有说中国是敌人;另一方面，又认为中国的实力正在赶超美国，不得不将中国视为敌人。

马伟宁：的确如此，美中两国有很多共同利益的同时，在很多方面也存在矛盾，但保证冲突可控最重要。如果控制不好，那就可能成为敌人，如果我们想办法去控制这个矛盾，就有可能避免中美两国成为敌人。我们无法避免矛盾的出现，也不知道未来会发生什么，但当危机发生时，我们应该有有效的管理措施。如果管理不好，可能就会放任危机升级，引发非常严重的后果。

王文：戴旭先生认为中美之间成为敌人的可能性有多大？

戴旭：不仅马先生代表的美国军方人士这样认为，美国的一些学者和外交官也这样认为：为什么我们美国要来包围你呢？因为你强大了。实际上，根据美国近20年的做法，这个逻辑是说不通的。在近20年中，伊拉克、利比亚并没有美国强大，他们并没有威胁到美国，美国为什么要打他们呢？伊朗、叙利亚都没有美国强大，美国为什么要包围他们？

我在前面说过，美国人的思维是对抗性的思维，但在对抗性思维之外，美国还有一种特殊的心态——“世界帝王”的心态。他要征服全球、管理世界、巡视天下。事实是只要美国看谁不顺眼，认为他损害了美国的利益，或者这个地区很重要，美国就会把他拿下（像美国当年对巴拿马）。

美国就是按照这个逻辑对中国进行角色定位的。

王文：中美两军关系——不是谈两国关系，需要一个怎样的目标？看来中美两军不可能像美日那种同盟关系，也不可能像美苏那种对抗关系，那怎样的一种关系才是比较合适的，或者说是能让两国的利益最大化的？

马伟宁：我个人认为，中美之间是不可能那样的，两军核战略司令不可能坐在彼此核按钮前面的椅子上。但是我们也不是敌人，在历史上没有什么冲突，为什么我们的军事关系还没有发展到那样的程度呢？我们和苏联在政治上那么冲突，很糟糕，但还能交流。现在，中美关系中，军事关系最前沿，也最脆弱。所以我们一旦出现问题，军事关系第一个受到破坏，然后才是经济关系、外交关系。但这样的军事关系是不正常的。比如说，像在夏威夷的21国军演。我个人认为，我们应该每年邀请中国，并且应该把这些邀请固定下来，不管中美关系怎么样。这一方面可以增加兩国交流的机会，特别是在中层军官之间。这对培养彼此的未来领导人之间关系，也非常重要。另一方面也可显示我们之间的互相信任。

王文：戴旭先生怎么看？

戴旭：中美两军在历史上既有过友军的关系，也有过敌军的关系。现在实际上就是“非敌非友”的状态。往未来的方向展望，我们希望能够在非敌非友的现实状况下，向朋友的方向靠拢。在中美两国关系或是两军关系方面，一直都是美国在占主动，你们想让两军关系变坏，它就变坏了，你们想让它变好，它就变好了。比如说，你刚才举的“环太平洋”演习，美国把周边所有的国家都邀请了，就是没有邀请中国和朝鲜，这不过是一个军事外交行为而已，但言外之意却很容易理解。回到最初的话题，你有意敌视他，有意让他成为敌人，他最后只能是敌人。现在似乎美国在对中国进行单方面的冷战，两军状态已经向我们不希望的对立方向演变了，如果这个趋势不能扭转，那中国军人只能接受这个挑战。所以我觉得，作为中国方面，争取最好的结果，希望继续友好，不希望对抗。但也必须做最坏的打算，和平毕竟不是我们单方面的义务和责任，也不是我们单方面能决定的。

（摘自《戴旭与美国“中国通”的战略对话》）