中美学者对话两国关系

周而捷++邓媛

【专家介绍】

罗援：被称为中国“鹰派”代表人物之一，退役少将，现为中国战略文化促进会常务副会长兼秘书长。

史文（MichaelSwaine）：卡内基国际和平研究院资深研究员，美国政府亚洲安全问题咨询顾问。

DavidLai：美国陆军战争学院战略研究所教授。

[对话1]中美建交35年了，为何美国至今对华仍存疑虑？

罗援：一是意识形态问题。美国认为中国是一个社会主义国家，社会主义在美国长期被妖魔化了，美国人就认为社会主义跟洪水猛兽异端邪教一样，跟伊斯兰极端主义一样，这是一个根本性的矛盾。

二是对国际上扮演的角色认知不同。美国人认为美国应该在世界上担当世界领袖，老担心中国影响美国担当世界领袖。尽管中国大部分民众都不认为中国要取代美国当世界领袖。对于什么样的世界格局是稳定的？中国大部分人认为均衡的、多元化的格局最稳定，但美国人则认为单极的、霸权的格局是稳定的。

三是美国仍然用冷战思维来看待中美关系，还没有完全摆脱冷战阴影。中美双方现在虽然有合作，但合作都是有戒心的。特别是在军事领域。

四是在文化传统方面，美国人信仰基督教，自认为美利坚民族是最优秀的。而中国文化提倡以和为贵，包容并蓄，两国对意识形态、世界格局的整个看法有差异，是相互不信任的主要原因。

DavidLai： 随着中国发展壮大，中美两国在各种利益上发生冲突，使得过去遗留下来的意识形态问题复杂化。不管中国人接受与否，中国的崛起必然对旧有的国际秩序产生挑战。中国领导人很明智，通过和平的、协商的方式对国际秩序进行改善。但是，中国和平崛起的愿望执行起来会有很多困难。中美双方目前对很多事情，尤其是对中国的核心利益，双方没有共识。比如，中国的核心利益包括了领土完整，但还没有完全解决的领土争端算不算核心利益？双方认知不同。中美可以在共同利益上合作，但按照美国的说法，共同利益有时就像同床异梦，不是以诚相见。

[对话2]美国是否只有在需要中国的时候才对华示好？

史文：无论从双边角度还是在更广阔的多边领域，中美两国都应该从各自利益和国际体系的整体利益出发，在多个领域加强合作，这包括：第一，依照地区和国际经济体系准则与规范行事，并在可能的情况下对其进行修正。第二，防范各种传统和非传统的安全威胁，包括恐怖主义、大规模杀伤性武器、流行性疾病、自然灾害以及来自国家和非国家组织对军事和民用交通业的威胁。第三，维护西太平洋地区的和平与稳定。在这些领域，中美两国都对合作有大致相当的需求。

罗援：美国是一个实用主义的国家，就是以美国的国家利益为最高考量，由美国的利益需求来决定美国的外交取向。比如，新中国成立以后，中国加入社会主义阵营，美国就将中国视为敌人；在冷战期间，中美出于共同对付前苏联扩张的需要，也曾经有过一段蜜月期；本世纪初，小布什总统一度将中国视为主要战略对手，但“9·11事件”爆发后，他又将中国视为反恐伙伴。因此，中美之间的结合是一种利益上的结合，中美要建立新型大国关系，首先要寻找利益的切合点，由此，求同存异。

[对话3]美国重返亚洲，搞“战略再平衡”，是不是围堵中国？

史文：美国的重返亚洲政策旨在展现美国对亚洲国家的关注，并在一个长的时间段内逐步兑现对它们的承诺。我知道很多中国人将这一政策解读为对中国的遏制，以限制中国的国力，但是我不认同这样的看法，也认为这不是美国政府的意图。我认为除了两国的互信问题，中美关系的最大挑战在于，两国在如何处理西太平洋安全问题上有分歧，分歧点包括美国和中国在这一地区所扮演的角色问题，以及东海、南海和台湾等问题。要使两国在军事领域有很多的合作，我们必须着力应对这些问题。

罗援：美国重返亚太是不是围堵中国？这是美国需要向中国做出令人信服的解释的问题，也是中美关系近年来没有实质性进展的原因之一。美国重返亚太，并不仅仅是经济重返亚太，更重要的是军事重返亚太。美国把60%的海军水面舰艇，60%的核潜艇，三分之二的航空母舰，以及新型作战飞机都移向亚太。总有意图吧？光凭一个朝鲜半岛问题，值得美国如此兴师动众吗？凡是我们和周边国家发生矛盾时，美国都站在我们的对立面，都在偏袒对立方、拉偏架。所以，我们有理由怀疑美国遏制中国。我们不是阴谋论者，却是怀疑论者。美国重返亚太，对它的意图我们当然要打上大问号。

[对话4]当今时代，究竟是美国更需要中国，

还是中国更需要美国？哪个需要更多一点？

罗援：在不同时期，针对不同问题，彼此会有不同需求。总体来讲，现在美国对中国的需求多一些。

事实上，在一个全球化的态势下，中国要完全摆脱美国或者美国完全摆脱中国都做不到。比如债务问题，中国巨额的外汇储备不能打水漂。在高科技发展方面，中国对美国的需求可能更多一些。在外交领域的一些具体问题如朝鲜问题上，美国对中国的需求更多一些；在整个发展经验上，中国对美国需求更多一些；而在投资市场上，美国对中国的需求多一些。

DavidLai：总体来看，美国现在还是更加强大。单纯就军事领域来看，中国的军力整体水平仍然和美国有差距，所以这个时候向美国学习也是很有必要的。在我看来，中国成立国家安全委员会，加强对国家安全工作的集中统一领导，就是向美国学习的一个体现。中国国防部释放的还将进一步优化军队规模结构的消息，我认为也是学习美国从作战实际规划结构的一点。我相信，如果中国走这一步，会对解放军的运作产生很大的影响。

[对话5]新型大国关系，中美当前最亟待解决的问题是什么？

怎么解决？

DavidLai：在落实建设新型大国关系的具体做法上，需要好好研究。在军事领域，中国国防部长常万全也提到过，遇到重大问题时，中美双方应当相互通知一下。我认为，这点很关键，能够避免彼此产生误解。

去年秋天，中国有几个舰队在南海进行演习，中国就此告知了美国，美国觉得这样做很好。但是中国建立东海防空识别区时没有和美国打招呼，美国反应强烈，用美国副总统拜登的话说，这是一个“彻彻底底的意外”。所以，对类似问题的处理确实考验两国高层的智慧。

罗援：总体来讲，我对2014年的中美关系谨慎乐观。首先，2014年美国需要先解决自己的问题，比如斯诺登事件带来的外交冲击、美国如何提升经济发展、打击恐怖主义等。

其次，中美关系整体上会在“习奥会”确定的基调上进一步发展，在经济安全、军事交流等领域进一步合作。除了钓鱼岛问题，双方比较大的摩擦比较少。

第三，中美关系如何发展会受到外部因素的影响。比如日本，比如朝鲜半岛局势。原有的中美结构性矛盾继续存在，新的摩擦也有可能产生。

所以我对未来一段时间的中美关系抱着谨慎乐观的态度。

（摘自《国际先驱导报》）endprint