谈唐诗与《红楼梦》

王蒙++池田大作��

关于李白

池田大作：王蒙先生深受影响的诗人有苏轼，还有李白。

李白跟很多文人不同，没有走科举的发迹之路。也曾一度在皇帝身边，但由于嫉妒与谗言被赶出宫廷。在这种境遇里，李白深深扎根于民歌，反而确立了气吞天、地、人的诗风，其足迹令人饶感兴趣。

20世纪初奥地利音乐家马勒对德译的李白等唐诗大为感动，而且改编为歌词，创作了独唱伴唱的交响乐《大地之歌》。特别是第一乐章，歌唱“天空无限蓝，大地永不动/春来百花缭乱，可是，人啊/你能长生多久”。

永恒的天地是宏大的中国大自然形象。人对于虚幻的强烈诘问，应升华为对不朽人生的探求。

我的恩师户田城圣先生非常爱好中国诗文，经常也让我“念一首好诗”，我也曾念过李白的大气磅礴的名作《行路难》。

“长风破浪会有时，直挂云帆济沧海。”

对于我来说，中国诗文伴随对人生之师的难忘记忆。

王蒙：日本人如此喜爱李白，令我感动。

李白有豪迈的雅量，几度受挫仍不屈不挠。尤其有诗人特有的胆力和远见卓识的勇气，中国话叫作“诗胆”，培育了一代代中国诗人和读诗的人。

李白有文人所具有的某种骄傲、自尊心。拥有丰富知识的骄傲，拥有卓越才能的骄傲，拥有智慧的尊严。这就与依仗门第、权势或财产等的人画了一条分界线。

池田先生引用的李白诗我也非常喜爱。此外，我也常吟他的《将进酒》《宣州谢朓楼饯别校书叔云》。每当读“长风万里送秋雁，对此可以酣高楼”，就觉得像醍醐灌顶。

池田大作：几度受挫仍不屈不挠，这也像是高傲的李白，“心雄万夫”。

他还有诗：“当结九万期。中途莫先退。”

直至实现志向，决不后退一步。这巨大的勇气才是人生的无价之宝。

再一个人生的可贵之宝是友情，李白走遍广阔的中国各地，结交各种朋友，我也喜欢他吟咏的那些诗。例如“爱君山岳心不移”。

这是友谊的赞歌，在今天交往、明天就不再理睬的浇薄世风中，朋友的心如同堂堂的山岳屹然不变。

李白和杜甫毕生充满敬爱的友情广为人知，李白和日本的阿倍仲麻吕的友谊也非常有名。阿倍仲麻吕是遣唐留学生。令人遥想当时来自日本的遣隋使、遣唐使向中国的人们与文化学习、培养友情的情形。这也是宝贵交流的结晶。

1974年首次访华时，我访问了曾是遣唐使所向的国际大城市长安，即今天的西安。陕西省博物馆陈列着日本遣唐使、留学生的记录。很多人肩负使命与责任，豁出命来冲风破浪到达长安，而且把学到的才智和数量庞大的书籍带回国。想想当时的交通情况，那些英才的壮志宏图和求道心令人铭感肺腑。那是若无勇气就打不开的友情与文化的道路。我首先对中国人以宽广的胸怀传给我们文化精华深表感动。

王蒙：推进文学的交流、诗的交流，欣赏彼此的作品，其意义是长远的。这里从根本上贯穿着友好的、多元的、民主的、开放的态度。

想想中日文化历史的与现代的全面交流，相互影响，各具特色，为友为伴，令人感到温暖。

池田大作：这一点很重要啊。美好的心灵通过文学的交流重重联结人和人。

也包括这样的交流——以中国思想、文学为粮食的奈良时代的《万叶集》里，歌人大伴家持死了亲人，本人也患病，凄惨之际得到友人充满真情的诗和文。忧愁消散，家持回复感谢的诗和文。

还有平安时代的王朝故事《滨松中纳言物语》，以大唐和日本为舞台。日本贵族滨松中纳言的父亲死后，转生为唐朝太子，中纳言赴唐寻父。驱使自由的想像，超越时空与生死，情节特异。而且这个故事里，大唐和日本都深信《法华经》。《法华经》是两国共同的文化基础之一，这是历史事实。

具有超越两千年历史的中国与日本的文化纽带对于亚洲安定与世界和平很重要。历史学家汤因比等世界有识之士都这样洞察。

关于杜甫

池田大作：我们再稍微谈谈唐代诗人。据调查，日本人喜爱的中国诗人排序为李白、杜甫、白居易，全都是唐代诗人。

王蒙：李白被称作“诗仙”，杜甫被叫作“诗圣”。这当然有理由。

不大懂诗的人才议论这两人哪个更伟大，哪个更出色。他们是不能互相替代的，也无法比较。

池田大作：杜甫的人生是挫折、不遇与漂泊的连续。

在当时混乱的社会背景下，应试科举未能合格，就职也困难，不仅安定的工作，连安居的住处都没有。

另一方面，对社会邪恶的战斗与忧虑，对自己内心的凝视，对自然的观照，对矛盾重重的世界的达观等，杜甫的文学以多彩的风格为傲，尤其贯穿对于人的诚实。

2003年中国作家协会、中华文学基金会送给我一幅杜甫像，他以笔为剑，毅然挥毫。台座上刻着“笔落惊风雨，诗成泣鬼神”。这是杜甫勉励李白的两句诗。连天地都可以动摇一般的文力，精神力量的信念，真觉得在这里看见了尚文的真髓。

请谈谈留在你心里印象最深刻的杜甫的诗。

王蒙：杜甫的“八月秋高风怒号”，“人生不相见，动如参与商”，“露从今夜白，月是故乡明”，“感时花溅泪，恨别鸟惊心”等等，世间的机缘与情感达到了最高境界。

这些都是杜甫用他的心、血、泪，还有仁爱，写下的诗篇。

池田先生喜爱杜甫的什么诗呢？

池田大作：是啊，举几个留在我印象里的杜甫诗句，例如：

“万姓疮痍合，群凶嗜欲肥。刺规多谏诤，端拱自光辉。”

这里闪耀着必须跟社会中的恶战斗的强烈正义感。

也受到“行路难何有”、“勇猛为心极”这样强有力的诗句鼓舞。

这首长诗中还吟咏“衣褐向真诠”，“晚闻多妙教”。

传达了杜甫在苦难重重中勇敢真挚地追求人生之道的心情。

白居易也是在面对母亲死、女儿死的时候，还有挚友元稹死的时候，以及蒙受诽谤罪被流放的时候，深入探求佛教的思想。