影后是这样炼成的

张嘉

一个是今年柏林电影节影后，一个是今年戛纳电影节影后，咏梅和艾米丽·比查姆在今年的上海电影节上进行了一场对谈，年龄、经历、表演等很多方面并不相同的两人却对很多问题见解一致，果然，好演员都是有共性的，而这场关于表演与日常的对谈，显然也让旁人受益匪浅。

生活是好老师

35岁的艾米丽·比查姆凭借《小小乔》获得今年戛纳电影节影后，成为电影节历史上第三位获此殊荣的英国女性。艾米丽以往代表作还包括《达芙妮》《召唤》《凯撒万岁》和《惊变28周》。2003年，艾米丽·比查姆就读于伦敦音乐与戏剧艺术学院。

咏梅则是没有经过科班训练过的演员，1995年，电视剧《牧云的男人》寻找女主角，朋友觉得咏梅的气质很符合，就把她推荐给了导演，自此咏梅踏入演艺圈。咏梅说：“当时，我还什么都不懂，但是我有一个基本的素质，就是我不怯场，比较松弛”，咏梅认为这点是让她一直在这个行业里的重要因素，“我当然认为培训是很重要的，不过，更少不了的是对生活的体验和观察，当然其实都是在实践的环境里被培训的，有的时候是自我培训，每一部戏都在跟导演，跟其他优秀演员学习。”

咏梅解释说，由于自己不是科班出身，开始没有任何的表演方法而言，就是比较感性地进入，但是，对表演有了自己的一些认识和积累之后，慢慢开始使用方法。“所谓的方法就是你能够更加理性地诠释角色，这是我觉得特别吸引人的一件事。我发现当你能够很好地去理解剧本要表达的故事，讲的这些人物的时候，你能够更深入、更深刻地去理解它，你才会有更好的表现。可能在最初的時候，表演是难的，要给自己耐心和时间，不断的积累和感受，感受生活，最容易的一条路就是你的生活，要认认真真，实实在在地感受它，它会反哺很多营养在你的表演里。”

作为“老演员”，咏梅说已经不太兴奋于自己在片中的造型如何，而是更希望遇到有更好的，更深刻的关于人性的一种表达，也因此碰到《地久天长》，咏梅说这是对她的馈赠：“《地久天长》对我来说真的是一个馈赠，因为它太适合我了。这个电影讲的完全是生活，我的年龄，生活阅历、经验，方方面面已经能够驾轻就熟了。那个故事，那个年代，包括那种情感都是我能够感同身受的。所以我觉得我碰到这个角色太幸运了。这个过程我完成得很享受。”

这点也得到了艾米丽·比查姆的认同，她表示在离开学校之后，生活是她非常好的老师：“生活让我更好地了解原型、了解生活。这也是一种非常好的学习表演的方式，了解人类、了解人性的方式。”

做演员，天分也很重要

艾米丽·比查姆认为好的演员，是非常具有同理心的，因为表演需要理解自己，理解他人。“同理心能够帮助演员对于周边的人以及故事感兴趣，就能更好地了解这个剧本，能够把这个剧本更好地演绎到我们扮演的角色中，受人尊敬的演员都是非常感性的，理解力非常强，他们的观察力非常强，也善于倾听别人。倾听也是非常重要的一种特质，能够去读取你的内心或者能够观察到你的感受。这是非常有用的，这也是人生很重要的经验。”

艾米丽所形容的这些素质被咏梅称为是演员的天分，“有一种类型的演员是喜欢表演，通过自己不懈的努力，就像艾米丽·比查姆讲的要不断地积累，达到作为一个优秀演员条件的。这是非常有可能的。但还有很重要的一个因素就是天分的高低。”

咏梅举例说，比如一个人想做演员，他的形象和其他各方面不错，但是试戏时却完成不了角色，或者他觉得困难很大，又不知道怎么能够更好地成为演员，像这样的情况还要多去反思自己，自己要清醒一点，看看自己适不适合。有好多热爱这个专业的演员最后没有成为演员，他们可能改行做了制片人，跟这个行业有关的，反而做得很优秀。

“所以，你热爱这个行业，又觉得你怎样做都还是有距离的话，我觉得你也可以去选择其他跟这个行业有关系的工作。”

要完全信任导演，也要做自己

咏梅夸艾米丽很厉害，因为两人聊天时，她得知艾米丽拍《小小乔》时，没有太多个人发挥空间，完全要按照导演杰西卡脑子里的设计，很精准地完成，“对我来说我不太能够享受这种拍摄，要把自己对这个人物的想法全部放弃掉，你没有办法理解你让我站在这里面做什么，你还要去表现这个事情。对我来说我觉得这个是非常难的。”

对此，艾米丽·比查姆表示，如果你非常幸运可以和知名的，过去拍的作品都非常优秀的导演合作的话，“你就要完全信任你的导演，哪怕有时候超出你的舒适区，当然，你对这个电影有自己的评论，因为你是你自己，你也不是一个傀儡。《小小乔》的导演是杰西卡，我觉得每个不同的导演都有不同的方式，所以每次合作都是崭新的经验，因为每个导演都是不同的。跟杰西卡合作确实不容易，很多细节、因素都要进行平衡。有很多细小的细节只能丢弃。我只能这么想，不能以完美主义的角度去做，结果就是自然而然的，该怎么样就怎么样。”

艾米丽说自己会尽可能满足导演杰西卡的要求，但是每次拍之前她会和导演讨论一下，想法一致，真正拍的时候我就会比较舒服。她坦承以前因为剧本写得不好，确实和导演有过冲突，但是近几年没有了，而这种愉快，也让她越来越热爱演戏：“所以在整个过程当中都是非常顺畅的，往往和导演的想法也是比较一致的。”

咏梅说自己特别同意在拍戏之前要沟通，“因为我拍了很多电视剧，好的和不好的都有。通常好的剧本问题会比较少，如果碰到剧本有很多问题的时候，电视剧又赶着要拍，可能就不太会有那么多的时间把每场戏都调得很如意。有的时候你不得已就会放弃你自己的想法，有的时候会委曲求全。有些地方没有办法过去的时候，会跟导演产生争执。”

咏梅说自己和导演的少数几次争执都是在她做演员初期，后来她就知道，“作为导演的作品，你一定要尊重导演的意思，你要尽量去完成他的意图，你自己的想法只是辅助，如果不能够通过你自己的途径加分的话，那就要听导演的。”

对于演员的被动，艾米丽坦承确实有时候很难控制，咏梅很羡慕艾米丽在拍一个镜头时可以给不同种方式的表演：“我也遇到过导演问我能多表演几种的情况，可是我是做不到的，我理解出来的结果就是这一个结果，我给你的也是这一个结果。我那时候很羡慕他们怎么可以有那么多种可能性，到我这儿，我就说‘我们可以再试一遍，我不太有可能有其他另一种可能性。”

喜欢的剧本，才会接演

对于剧本，咏梅和艾米丽看法一致，首先是因为喜欢剧本，才会接演这部作品，咏梅坦承如果剧本问题很大，“考虑到在拍摄当中可能会牵扯到大量精力，你要沟通、修改，通常我不太会接那种很麻烦的剧本，我接到的剧本基本上都是成型的，可能只有很小的改动。我拍的电视剧比较多，电影剧本基本上没有碰到过需要有改动的情况。我的电影剧本是不存在这个问题的，基本上都是围读的时候大家沟通，以导演的意见为主。有些想法可以提出来，导演觉得比他的想法好就会用。但是，电视剧修改剧本的情况其实是比较普遍的，我在不久前还接过一个剧本还没有完全完成，到了后期的时候要参与到创作里的作品。这是很麻烦的一件事情。”

艾米丽笑说自己有时候想改剧本，“但是，我没有这个权限。”

演员，要注意自己的心理健康

好角色固然会成就演员，但也有很多演员入戏太深，难以从戏中走出来。而这在演艺圈中也并不罕见。

艾米丽表示和她合作过的一些非常出色的演员就非常焦虑，精神上非常挣扎，“我觉得这其实是和敏感与否相关，有些好演员是非常脆弱，非常敏感的，很容易受到这些情绪影响。我觉得作为演员可以开诚布公地谈论这个问题，如何去照顾自己的健康。

“我有個朋友拍一个电视剧，三年的时间，进食出现了一定的紊乱，我帮助他走出这个困境，他必须要停止演戏一段时间，因为他表演的时候太入戏了，已经不太开心了。有的时候，你真的要有一种幽默感，意识到你并不是拯救生命，你只是在表演，所以，你不能太认真了。当然，对角色的关心是重要的，但是，表演之后你还要离开这个角色，你要回到自己的生活，你还是要成为幸福的人。哪怕你演的角色是抑郁的，你要把自己的生活和表演分离开。你的大脑是一个非常强有力的工具，你要很正确地使用你的大脑。”

艾米丽介绍说她自己是通过冥想的方式来处理这个问题，“就像训练肌肉一样，你需要这一块变得更强劲。尤其是在演惊悚片的时候肾上腺激素上升，可能有的时候在凌晨一两点才结束拍摄。这时候你需要强迫自己赶紧入睡，凌晨五点再起来拍，这时候压力是比较大的。我们需要更好地关注自己精神上的感受，精神上的健康，更加积极地去生活。”

艾米丽·比查姆建议的另一个方法是认知性行为治愈疗法，“这是一个演员介绍给我的，你写下来你认为自己的问题是什么，然后划掉，你要意识到你的头脑当中到底有什么样的思想，而且这些思想是怎么样影响到你身体的一些动作、行为的。所以，我觉得这对表演也是很重要的，你首先要了解你自己的情感生活。作为演员，我们一定要跟进我们的冲动，要很好地了解我们自己的情感，只有理解了自己，我们才能够更好地表演，我们才能够冲动地宣泄我们的情感，认知性行为治愈疗法对我很有用。”

咏梅极为欣赏艾米丽的这两个办法，她说自己看《地久天长》剧本的时候非常非常伤心，几次都看不下去，“我想要是在现场表演这场戏的时候哭得一塌糊涂，怎么还能表演好？”

所以，咏梅那时候就有意让自己明白，一定要跳出来演，所以，看剧本时完全是沉浸在里边，跟这个人物融在一起的咏梅，在拍摄过程当中刻意要跟人物保持一个距离，“我的理性在控制我的感性。我觉得我这次完成的还挺好的，等我拍完了最后一个镜头，基本上角色跟我本人就脱离了。我觉得这次的方法让我更加笃定应该理性地去完成角色，这是我今后会更多选择的，这样的话，你从角色里走出来会更快。”

咏梅和艾米丽都认为心理健康对于一个演员来说非常重要，首先要重视自己的身心健康，才能够更好完成人物，更好地生活。所以，艾米丽认为个人的生活方式很重要，“因为演员在试镜、试拍中经常遭受到拒绝，生活不容易，我给大家的建议和方法可以让你自己感觉到比较舒适，你一旦自己舒适了，坦然了，就不会有太多的压力，自己的生活方式也能够得到改善，因为演员不断地试镜也是不容易的。”

在咏梅看来，艾米丽的方法特别适用于现在的年轻演员：“他们比我们那个时候面对的竞争和困境更激烈一点。我觉得他们应该好好地接受这个方法，要意识到这个很重要，身心的健康很重要。”

对于奖项，保持清醒很重要

对于成为世界级的影后，艾米丽坦承过去的自己有一些天真——过于排斥奖项，“我一度觉得奖项是不重要的，最佳演员是一个悖论，那么多好演员，怎么才能说谁是最佳的演员？但是，我得奖以后我得到了那么多的关注，得到了这么多观众朋友的关注，我自己也很吃惊，得奖并不是一件坏事，会给自己带来机会，呈现出一个更大的世界，从而邂逅更多的艺术家。”

不过，艾米丽表示，依然不会让奖项影响自己太多，“我现在还是因为热爱电影才去演戏，奖项只是锦上添花，我希望这个奖能够帮助我和更多优秀的导演合作，我希望有更多的导演因为这个奖项找到我。这就是我的想法。”

同样，咏梅说自己很幸运拿到柏林影后这个奖，但是不希望这个奖影响她今后的电影创作，“所以，还是保持一个清醒的态度，早期我演的电视剧热播了之后，让我受到一些关注，那个时候带给我的压力让我产生困惑、迷茫，甚至有一种恐惧，我当时把手机都关掉了，因为欲望的东西来了以后让你自己好迷惑，很多东西都看不太清楚。那时年轻，现在我这个年龄，很多事情是可以比较自如的应对了。现在因为得奖而来的很多关注，我已经没有那么多压力了，我还可以把它很好地处理掉，心态上也有很好的控制。”

谈及现状，艾米丽说她喜欢看小说，经常到处旅游，去收取一些灵感：“我喜欢到外面走一走，看看外面的世界，和朋友交流、沟通。这样的话可以达成一个平衡，而不是老是在家里看剧本。”

咏梅说从柏林回来后，她的生活节奏受到了一些影响，“不过，我会努力保持我以前的生活状态。我认为我自己不是一个能够演很多角色，驾驭很多种类型角色的人。我也没有那么强烈的愿望要突破，要是能够演好一种角色，一种类型，我就很满意了。我可能刻意地让我自己的生活能够在我的掌控当中。所以，我对角色的筛选就很清晰。”