对话马舜清

林放

酒窖（Posse）是一家以酒窖为形式呈现的高端会所，位于广州市黄花岗公园背后。闹市近在咫尺，却曲径通幽。营业面积逾300平方米，室内空间挑高6米宽大通透，有个120平方米的户外大阳台，绿树成荫。装修风格以大地色系和原始木材为主，崇尚自然，简洁大气。有新、旧世界葡萄酒300多种，且有搭配葡萄酒的高端私厨定制晚宴，每天限一桌。珀思酒窖非常适合举办20-100人数的各式派对、会议、培训等活动，当然也是爱酒人士聚集的好去处。

珀思酒窖（Posse）的主人马舜清女士，福建宁德人，早年当过中学老师，后来在电视台做社会新闻采访，做深度报道，最后因缘15合，爱上了葡萄酒，一发不可收拾。

珀思酒窖最近在业界引起关注是因为它和英国BBR达成战略合作伙伴关系。根据协议，BBR将定期在珀思酒窖举办各种葡萄酒推广活动，内容包括葡萄酒期货投资、定制储存、酒窖管家、私密品鉴和教育培训等等。两场葡萄酒品鉴定制私宴已分别于去年的6月和12月成功举行。

1698年创立的BBR是英国皇家御用酒商兼英国皇家酒窖御用管家，自英王乔治三世起便一直为英王室供酒，拥有两块进入白金汉宫的腰牌，经销世界各地5000多种葡萄酒，BBR的酒窖总店至今位于白金汉宫旁。1938年初冬，风起云诡，二战一触即发，英王乔治六世和王后伊丽莎白密会法兰西第三共和国最后一位总统阿贝尔勒布伦，杯觥交错间，追随英王室300多年的忠实酒窖管家BBR在旁见证一切。

我当然也希望，透过对马舜清女士的采访，能够让大家了解一个高端葡萄酒会所的缘起与心思，困难与希望。

采访当天，恰逢珀思酒窖独家代理的珀思酒庄（Possums）庄主约翰博士（Dr John Victor Possingham），在广州度过他的85岁生日，这为现场的每一个人镀上了一层喜庆详和的色彩——约翰博士在吹灭蜡烛前的那一时刻，也许已在为中国的葡萄酒市场许下一个愿望：或许不用太长的时间，金光将重临葡萄酒行业。

W：本刊

马：马舜清

W：一个珀思，两家机构。酒窖就像孩子，起名字的时候就花了心思。

马：是的，我们的中文名字都叫珀思。Possums酒庄的英文名字取自John姓的一部分，另外是他太太姓的一部分，然后合在一起。它有双关的涵义：第一，是他们姓的结合，作为酒庄的名字；第二，刚好是澳洲一种有袋的动物，叫做负鼠，它前面袋子里面有两个小baby，隐深含义就是那款酒是由两款葡萄酿成的。我们Posse酒窖的英名字也是双关的涵义：英文上是表示一群扛枪的武装分子，但后来演变为民间流传随时准备去参加Party的一群“武装分子”。

W：在经营理念上，你们跟别的酒窖有什么不同？

马：很多酒窖除了葡萄酒外其他没有，我们就像一个Winebar，任何一款西洋酒都有，包括精典的啤酒、鸡尾酒、威士忌、白兰地等。Winebar的概念主要是考虑到真正的西方酒文化，不仅是喝葡萄酒，往往是吃饭后，聊天时换酒，现在中国越来越多人接受这种方式，这是一种转折，当然不是乱喝，它有一定的规矩，包括我们跟BBR合作，也是为了推广这种方式。在中国大陆，BBR还没有进来过，所以首选跟我们合作，以我们为切入点，全面进入中国市场。

W：具体你们怎么经营？

马：我们酒窖在经营上分为两个大的方面：一个是在自有的中国总代理的产品上，我们精心挑选了包括John特殊系列的酒，因为他的酒我们越了解，我们越觉得约翰博士在澳洲了不起。约翰博士是澳洲著名的农业科学家，一直致力于葡萄种植科学研究，2000年开始成立自己的酒庄。在Google输入他的名字，就有大量的关于他的官方文字介绍，里面有对他很高的评价，包括在1983年，奔富的总经理在澳洲的一个主流媒体上评价：没有约翰博士的贡献，就没有澳洲今日的葡萄酒。在产品上我们有了信心后那么我们如何去经营好酒窖呢，我们在模式上有所摸索，我认为一家公司在经营上要懂得文化，那一定得有文化。与BBR合作是为了找到一个深厚的、有力的合作伙伴，BBR认可我们，同时也是给我们一个信心，在文化上我们就走出了第一步。

除了酒这个产品以外，我们把酒窖也当作一个产品来经营，所以酒窖在设计和布局上与别人不一样，我们的桌子放得很少，为什么放得很少呢？因为我们的定位是一个会所的性质，我们可以把整个酒窖变成一个活动的场所，可以搞一些Party，一些发布会，或艺术品的展会，这样就把酒窖当作一个产品往外推出，事实上也是这样的，现在很多活动都找到我们，去搞一些小型的活动，比如拍电影、拍华为海外版的手机广告，还有各种时装发布，他们自动找我们，还有广州的羊城小姐形象大赛，还有广东省电视台的一些访谈节目，把酒窖作为背景。因为桌子放得少，包括阳台和两个门都可以随时打通，到了大型足球比赛的时候，桌子一移，就可以作为一个Happy的场所了。现在市场竞争比较残酷，策略上我们也是逆流而上，所以我们在经营模式上想得多样一点。我们定制晚宴，每晚只限一桌，不是路人都可以的，只限大客户的预订，而且还要提前。

W：你们的发展模式是把酒窖做好，再发展第二个酒窖，还是以这个酒窖为旗舰，然后重点突出具体的葡萄酒产品？

马：希望是两条腿都发展，一方面我们要发展经销商，另一方面我们要推进基于BBR概念的特许加盟。这样当春天来临的时候，我们可以走得更快。

W：坚持品质不容易，现在酒窖的主要收入是哪几块？可以平衡吗？

马：可以。主要还是靠批发，现在我们的大客户不限于广州，其他一些城市也有。活动主要是租场地，搞策划，基本上客户讲一个ldea，策划案都是我们出的，然后给我们一个预算，我们会尽量做到有创意，但又不是太花钱的这种活动。我们还做葡萄酒知识的培训，烈酒培训也做。

W：餐方面的收入如何？

马：我们的标准是最低300元，再加上酒。要看配什么样的酒，有些客户达到1000元。现在很多人知道我们有这个餐，不少是商务应酬，他们会觉得带客户去别处没这里体面。

W：你在哪里上的大学？

马：福建闽江大学中文系。

W：你的英文挺好的，请介绍下自己？

英文你没有用，慢慢就会生疏的，我现在生疏了一些。大学毕业后我当过中学教师，然后—直在采访部门做社会新闻，还做深度报道，做了8、9年。2006年结婚后，请假一年到广州，在2007年就正式离开了电视台，然后就全职在家带小孩，但带小孩期间，我也没有完全不工作，也兼职做一些工作，比如说在公关公司做市场总监，在澳洲的一家房地产公司做房地产顾问。2011年后开始筹备酒窖。

W：你们的酒窖令人舒服、愉悦，是哪家公司帮你们设计的？

马：当时设计我们找了四个团队，其中有两个是广州美院的，也算是知名度比较高的，另外两个是我在网上找的专业做葡萄酒酒窖的设计团队，但是四个团队设计出来的都不能用，不说设计风格，在设计上布局就不对，不懂得因势利导，比如他们不会就着下水管考虑洗漱、卫生间，也不会利用6米的高度，更不会巧借周围的空间……

W：所以你就自己来了？

马：我之前从来没有做过设计，摸索也摸索了一两个月，我一寸一寸地量，然后不停地思考，我也不知道怎样画设计图，我就请了一个会做图的人，我口述，他来帮我做，做成一个立体模型图给我看，我感觉不对，他就帮我修改，就这样不断摸索出来的。虽然我做出来了，但与四个设计团队设计的相比，我只能说我比他们用心。

W：好历害，请继续分享。

马：我想既然要保留原始的高度，那么它的风格就不是走奢华型，那就应该走纯朴型，设计风格是倒推出来的，并不是坚持什么风格，再朝它的方向做，而是根据酒窖的空间，一步步倒推，倒推到这面墙只能用什么，那面墙只能用什么，因为它的下水道在这，所以卫生间只能在这个方向了。还有一个很大的水泥柱子是不能敲的，所以吧台只能在这个方向了。还有两个门我就不想去动它，我觉得格局尽量不要改变，就是这样一步一步倒推出来的。酒窖是纯朴风格，不走奢华路线，所以元素是倒推回来的，用了一些石头，尽量是木头，呈现大地的原始色彩。W：说说你怎么巧借空间。

马：我们这个门面看起来很大气，其实有一部分不是我们的。我就跟对方说，植物由我们提供，费用由我们出，外墙也由我们统一粉刷。

W：你是什么时候接触葡萄酒的？

马：我很早就接触了葡萄酒，在我的印象中，它是唯一的碱性的酒，对人体比较好，在平时，自己都会去品一些，但对它有多深的了解是没有的，就是普通地消费它。2006年结婚之后，在家也有一定的时间，开始有一些空闲的时间去慢慢接触，了解到更多各种品牌的酒，直至后来去了澳洲，比较近距离接触到葡萄酒。

W：你什么时候下定决心去做葡萄酒的？

马：是2010年，到澳洲见了约翰博士之后。因为葡萄酒蛮多的，旧世界的酒我觉得再去做的话，不一定竞争得过别人，旧世界的酒更多讲究的是一种品牌，对它的性价比，大家是比较难以把握的。对新世界的酒来说，更多是买来喝掉，而不是藏在酒柜里的。当我们在澳洲接触到约翰博士的时候，内心还是被他折服了。他的气质不是商人的气质，是一个科学家的气质，所以信任了他的人，也就信任了他的产品，我们就是这样开始的。

W：在珀思酒庄的所有产品里，你自己最喜欢哪一款？马：我偏爱的是约翰博士系列，很多人会被它的设计给迷住，酒标设计比较有意思，是庄主自己的一个漫画，通过自嘲的方式将自己作为酒标。