李博访谈关于Bullshit的对话

访谈人：杜曦云、李博 INTERVIEWER AND INTERVIEWEE： DU XIYUN， LI BO



李博访谈关于Bullshit的对话

访谈人：杜曦云、李博 INTERVIEWER AND INTERVIEWEE： DU XIYUN， LI BO

杜曦云（以下简称“杜”）：为什么用牛粪做材料？

李博（以下简称“李”）：牛粪说来是让人感觉挺不屑的，但这又是最能准确地表现此时此地的人们的位置和生活现状的。前天看了一篇文章，还是天津爆炸的事情，讲述了三个人，做饭的阿姨、白领和身价过亿、好像可以通点儿天的老板，那一夜之间全部清零，“在这条望不到头的漫漫长路中，无论是厨娘、女职员还是老板，都找不到迅速回归平静的办法，困住他们的不是某一个具体的人或事件，但谁也说不清楚到底是什么。三人直到这时才意识到，他们原来生活在同一个世界”。这是文中的最后两段，故事就不讲了，一会儿发个链接。

这种事情太多太多，即使天津这么大的事情在民间和网络上也是几天就过去了，慢慢的又被各种八卦和谎言所掩盖，这些人（天津爆炸受害者，各种事件的受害者，包括我们，也许有一天将会落到自己头上的事情）和牛粪有什么区别？大多数人以八卦和无事不欢的心态来看待这些，有关或无关部门的一再不屑，没有反思的时间和诉求。牛粪好的方向也就是被燃烧和种庄稼了。

图1-5 李博《Bullshit》

装置（牛粪、金箔、金条、红色油漆）

尺寸可变

2015年

如果没有反思，没有真正去揭穿谎言和面对真相的勇气，牛粪终究是牛粪，不管是被塑了金身，还是流淌着鲜血的人们，是无法从根本上改变自己的。有人说艺术是高大上，是平常人们不会关注的，是奢侈品，是骗子，是爱好，是投资等等。艺术本质更是一种表达方式，但表达什么是最重要的。我们不谈表达理想，也不谈什么为了人民之类的道德绑架的空话，就按最自私和每个人息息相关每时每刻来说，我在通过艺术的方式揭露真相和寻找真相，社会是需要被批判和自我反思的……

想起一段话，“全世界袖手旁观无动于衷的人都应该遭受责备。就像英国诗人约翰·堂恩那首著名的诗，‘谁都不是一座孤岛，自成一体；每个人都是广袤大陆的一部分，都是无边大海的一部分，如果海浪冲刷掉一个土块，欧洲就少了一点；如果一个海角，如果你朋友或你自己的庄园被冲掉，也是如此。任何人的不幸都使我受到损失，因为我包孕在人类之中’”。还是那句话：理想不谈，别让一切被洗脑后奴役不公落到自己的头上。也不想再做牛粪，因为都是牛粪，所以每当我看着牛粪的时候，它好像成了我的座右铭，但这个座右铭是“我跟你不一样”。

杜：牛粪是从哪里收集来的？

李：呼伦贝尔草原上，至少都是草，绿色纯天然没有化学饲料……

杜：在做这个作品的过程中，对牛粪有什么感受？

李：刚开始拿到牛粪样子的时候有种说不上来的感觉，不过本能地先闻了闻，一点味道没有，这好像就亲近了不少。大大的一坨却无重量，能在水上漂起来，落地无声。毕竟是作品，就又进一步烘干和杀菌。让这些牛粪达到最稳定的状态，然后密封，上红色或贴金，这时候明显感觉到都是牛粪却有着不同的立场和态度，一种很荒诞的感觉，又是真实的。

李博《客厅》 装置 250cm×250cm×200cm 2012年

此时此地的人们把所有的一切都和物质绑在了一起，但不管是物质还是鲜红的热血，本质上来说都是无法得到真正的自由的，因为我们已经帮助真正掩盖真相的人掩盖了真相，别以为有金身，也别以为热血沸腾，可没有真相、没有自省的话，一切都是Bullshit！

杜：这个作品为什么叫《Bullshit》？

李：Perfect is bullshit！世界上一切完美都是扯蛋，这句话能很好地解释我为什么要用Bullshit，想了好久的中文名字，好像没有合适的词能简单明了准确地说出这个作品。要按字面意思就是牛屎，还是公牛的，这个词意义很多，最早用于17世纪，

1.禁忌语，废话，无稽之谈；

2.哲学：真理之外的不满，质疑反对，代表另一种观点或不感兴趣的另一种表达方式；

3.胡扯（口语化）；

4.荒谬的念头和行为，无意义的；

5.古法语，欺骗，欺诈；

6.不关注社会真相内容的本身，而是一种引起关注，使人印象深刻的方式。

这个作品源于社会的荒诞和胡扯。

杜：你在百分之一的牛粪里放入了纯金，相当于设置了一个金融游戏，为什么要这么做？

李：我先来解释一下这个游戏：参与者通过微店或淘宝官方链接购买“Bullshit”，“Bullshit”中有百分之一藏有金条。该艺术品您可以不砸，也可以选择“砸粪寻宝”。将购买到的“Bullshit”（不论是完整的还是砸开的）拍照上传到您的微博并截图传回，都将获得钞票返现或是一幅精美的照片。用几千张传回的照片做成摄影作品，这是全民在牛粪中淘金画面，就像现在的股票，就像人们的工作，就像我们的创业或是身价亿万的生意、垄断的结果，一切都是被操纵的。如果普天之下，没有一平方厘米的地方是真正属于自己的，何谈国家和尊严，不在粪里挣扎还能怎样？一切都是身体上、地位上、精神上的Bullshit！

不管是穷和富，充实或是空虚，我们都需要有尊严地活着。Bullshit是什么？是艺术，是赌博，是商品，是投资，是真实，是你还是我？有的答案就在一线之间，Bullshit到底是什么，由你来决定。这是一个大家一起来完成和一起揭示真相、寻找真理的作品。

杜：纯金在金色、红色牛粪里都有吗？

李：金条在红色和金色里都有，不偏向任何，谁知道哪块云彩有雨啊？！

杜：金色和红色牛粪为什么价格不一样？

李：金色的成本太高。

杜：牛粪是作品的基本元素，可以千变万化。到目前为止，你已经用牛粪做出了很多视觉形象，会不会担心视觉形象太多了？

李：一点也不多，我会把这个基本元素尽可能地渗透到各个地方，Bullshit要变成文化态度，像骷髅和反战标志一样，Bullshit也需要惊喜，我们都是一样的Bullshit，我们质疑文化，质疑一切，“我跟你不一样”，我希望Bullshit有个可以终结的时候，说世界和平是有点扯淡，但这个时候应该是人有真正尊严、自由和少有谎言的时刻。

图1-2 李博《白旗》 装置 40cm×40cm×110cm 2012年

杜：这次在北京饭店参加“僭越”展，你的作品经历了很多波折，能说说吗？

李：这次展览真的是提心吊胆的！本来是8月8日开展，由于纪念反法西斯70周年，解放军要在北京饭店入住，往后推迟了一个月。毕竟是在祖国的心脏中间儿，所以安保又很严，看展览先要让人摸两遍，太不方便，后来改到了9月13日。5日就开始布展了，这个是初次布展的样式。

在这过程中会出现很多问题是和平时布展不一样的，由于大面积的红色，北京饭店坚持让我们把作品撤掉，刚开始撤了一部分红色，后来让我们把架子也撤掉，再后来所有的作品都要撤掉，一点也不让留，最后在主办方强硬的态度下，就呈现了在展场的效果。这里要感谢景柯文、高氏兄弟和杜曦云的建议，还有最感谢的是主办方张东辉先生，顶着很多的压力，让这个作品呈现出来，也让这个展览完整和顺利地展出。

由于安装我的作品，布展的时候我全程都在，这个展览往前走的每一步都不容易，毕竟是当代艺术第一次走向一个真正意义上的公共空间，离经济、政治中心最近的地方，和其他的展览布展还是有很大区别的。

李博《深灰色里的白色1》 综合材料（针头、绳子、有机玻璃、木板、麻绳、油墨、丙烯、石头） 500cm×300cm 2012年

杜：这些波折中你的体会是什么？

李：越来越体会到颜色的立场性的因素了。红色有太多的说法和因素，这也许是亚洲很多地方特有的方式。这作品是我成长和身处之地的证明，当红色变成个人化的和主动上色改变事物外观（本质是永远被无视的）的方式，表达的是个人，但个人的权利又受到更大的立场的反对，以致被动的消失，从而变成了一幅荒诞的场景。

杜：经历波折的过程，也是随机应变的过程，最后的效果，很多人认为比原来的效果更好，你自己觉得呢？

李：这最后的效果变成了一种非常真实的隐喻，这种隐喻是一个社会觉醒和变革的开始，是正在进行时的。

杜：你是非常跨界的当代艺术家，你在有意地把当代艺术结合时尚文化、摇滚精神吗？

李：这些都是表达方式，其实对我来说这些都是一个东西，因为时尚从某种程度上就是当下，是当代艺术的一种语言或是互相借鉴。

有了摇滚才让我保持敏感和有温度，虽然我也在做乐队，但是说一句公道话，摇滚精神和摇滚乐还是不一样的，现在的摇滚乐是个伪命题，它可以用一种看似摇滚或是酷的方式唱着流行。和现在很多作品一样，看起来洋气了、好看了、有着云里雾里的解释就当代艺术了！生命诚可贵，远离小清新！但摇滚精神可不是这样，摇滚精神从很多的地方和当代艺术的核心不谋而合，就是批判和自我批判，还有追寻自由和揭示真相。不是看起来很躁和酷，然后……就解决问题了。

摇滚精神就是Bullshit的精神，退一万步说，即使要做一个牛粪，也要做一个热爱生活“混蛋到家”的牛粪。摇滚精神，当代艺术都是大情怀，没有情怀麻木不仁，只有情怀的开始，才能让人生充满惊喜和意外地好好活下去。

李博简历 | RESUME

1982年，生于北京。

2006年，毕业于中央美术学院壁画系第三工作室。现工作和生活于北京。

个展 | SOLO EXHIBITIONS

2006年

在断裂处生长——平遥国际摄影节，平遥。

2007年

“挥霍一种感官的虚无与视觉的放荡”，J.CHEN画廊，台北。

“头发长了和头发不见了”，北京现在画廊（上海站），上海。

2008年

“啵儿一个”，北京现在画廊，北京。

“身体的革命”，Olivia Oriental画廊，伦敦，英国。

2009年

“出口”版画展，北京现在画廊，北京。

李博个展，J.CHEN画廊，台北。

2011年

密钥遗迹——李博个展，林大艺术中心，新加坡。

2012年

“抽离下的空白”，杨画廊，北京。

2014年

N.B.李博——N.B.PROJECTS，北京。

群展 | GROUP EXHIBITIONS

2013年

“非典”，北京空间，北京。

“身体的隐喻”，龙艺榜，北京。

“个体生长：当代艺术的动力”当代艺术展，天津美术馆，天津。

艺术与社会进程——中国当代艺术文献展，圈子艺术中心，深圳。

“杂七杂八——青年一代的视觉修辞”，苏州金鸡湖美术馆，苏州。

人间食粮——联合国世界粮食计划署抗击全球饥饿50周年纪念主题艺术展，林大艺术中心，北京。

2014年

《时装男士》时装新大陆艺术展，上品艺琅，北京。

“Merry Christmas Merry Art”，上品艺琅，北京。

“目光所及”，北京保利艺术博物馆，北京。

“中心视角——关于实践方式的几种可能”，上舍空间，北京。

“秩序的显形”，新绎空间，北京。

“这是圆，还是圈”，D.Space艺术空间，北京。

“越界”，沪申画廊，上海。

旋构塔·2014中国青年艺术家推介展，时代美术馆，北京。

第二届阿根廷国际当代艺术双年展，博尔赫斯文化中心，布宜诺斯艾利斯，阿根廷。

“不明轨迹”，良适小饮，北京。

“Happy New Year Merry Art”，鲲晖文化，北京。

2015年

“僭越”太得国际艺术港，北京饭店，北京。

“放大——后金融危机时代的中国新绘画”，重庆长江当代美术馆，重庆。

2016年

墙势力——墙报艺术家展，今日美术馆，北京。

AN INTERVIEW WITH LI BO A DIALOGUE ON BULLSHIT