李松蔚：关系都是失控的

文－本刊记者 陈敏

李松蔚：关系都是失控的

文－本刊记者 陈敏

有时，

你需要的不是一个活生生的人，

而只是一种工具。

【三、 另一种论调】

85后李松蔚，北大毕业，供职于清华大学，“知乎”心理咨询师大V，已回答百余问题，获近40万陌生人点赞，是内心有狂澜不露、外化谦谦的学者型君子。

李松蔚曾在文章里提到弗洛姆的《爱的艺术》：“人们认为爱的问题是一个对象问题。我们的全部文化是以购买欲以及互利互换的观念为基础。现代人的幸福就是欣赏橱窗，用现金或分期付款的方式购买他力所能及的物品。反之亦是如此。”

在访谈中，他谈到了当下中国的爱情是如何被物化的，不可控的爱情的本质以及他对未来的期待：

“我一直相信，不管是否适合婚姻，每个人都应该寻找更好的生活方式，不要那么多规矩。有人丁克，有人和同性伴侣在一起，包括性少数人群也得到生活幸福。我们彼此之间有不同的信仰，价值观，但也能互相给予尊重和理解，不会伤害对方的边界。这是值得期待的理想状态。”

所有的关系都是失控的

《中国青年》

：你曾分析日剧《昼颜》，认为“物化是悲剧的起点”。一旦否认了自我的感受，人就不是人，而变成一件物品。请问在一个为了房产税可以离婚结婚的年代，物化是否更严重了？

李松蔚：

为了房子离婚结婚，这是社会问题，可能是两夫妻为了省钱而想的策略。我提到的“物化”更多是说，婚姻或者爱情成为了一个市场，彼此可以公平计价，各取所需。比如有些培训班教男生如何去搭讪，女生有哪些喜欢的话题，1234点去讲……试图通过各种手段去获得爱情，就是将对象物化。不仅仅是恋爱的培训班，社会的风气，有点在往算计别人的角度去发展。往往一个热点出来，几乎所有的公众号都会去蹭热点，阅读量会高。我们去做事情，都习惯想如何获得好处，如何揣摩别人的心思达到目的，其实，都是把人当成了商品。

《中国青年》：

教搭讪你也觉得不妥吗？你觉得感情最自然就好，不需要方法论？

李松蔚：

不是方法论的问题，从深层次来说，所有的关系都是失控的。试图去掌控这个关系的时候，人就会陷入孤独。心理专业认为可控的关系就是一种非关系。我让他干吗他就干吗，我需要他陪伴，或许需要他一个人安静呆着，他都得听话……那我们需要的就不是一个活生生的人，而是一种工具。

《中国青年》：

好像有很多人在爱情中不自觉也甘心沦为对方的“工具”。

李松蔚：

是啊，物化的悲剧永远是双向的：物化他人的同时，也就是在物化自己。还应该注意的是，强势的一方同时也是受害者。我们经常看到恋人互相工具化对方，不是相爱相杀的两个，反而像一种相敬如宾的合伙人关系。

《中国青年》：

这种看上去正常的关系，潜藏的最大危险是什么？

李松蔚：

它可能会陷入到“控制成瘾”的循环里。因为人不可能永远被控。当一个女孩觉得控制男人的方式是身材、美貌，就会恐惧年老色衰，把时间放在节食美容上面。她可能觉得，“今天我做了美容变好了些”，但过一段时间就会陷入更大的恐慌，美容成瘾，就像抽烟喝酒一样。

《中国青年》：

除了美容，购物成瘾的女孩也很多啊。

李松蔚：

如果我需要人才能开心，就可能面临失控。人，不是你想有就能有的。我们依赖很多行为帮助自己处理情绪，就是因为它可控，但这个并不能解决真正问题。所以往往购物几天之后，就会重回空虚，女孩就会用熟悉的方式安慰自己，再次购物。

“软成瘾”已经成为比较严重的关系问题。恋人回到家，各玩各的手机和游戏，刷朋友圈，表面上是在一段关系里，其实各自都呆在自己幻想出来的世界里。看上去很好，但是谁都没有被真正地陪伴，真正地慰藉。

需要足够的自由，足够的时间，去让年轻人寻找自己的路

《中国青年》：

一方面，互联网让宅男都可以跟自己的女神说HELLO，点赞，另一方面，宅男可能更宅，滞留在自己的虚拟世界里。网络技术的发达，会让爱更容易得到吗？还是更不容易得到？

李松蔚：

这是辩证的，因为它变得容易了，可能另一方面就更不容易了。爱情要克服很大的困难，经历很多的波折，这样你才会更加珍惜；如果你只用网上送送玫瑰说说情话就能得到，那么得到的感觉也没有那么好。

《中国青年》：

倒退十年，“性”还是讳莫如深的事情，你作为心理学家，会认为青年们对爱和性的态度更开放了吗？你接触到青年们这方面最大的困惑是什么？

李松蔚：

是更开放了，但青年们总是会为性与爱感到困惑，而且对“性”的感知会变化。有人觉得性是一种无聊时可以告慰自己的方式，甚至和同事、朋友一夜情，但是事后会很难处理。约炮毕竟不像约饭那么简单。还有很多人对性的认知没有经过检验，经过之后才会思考。

我不会引导心理咨询者，也不做价值判断，而是去倾听，帮他理清思路，帮他寻找答案。我也远远不是什么爱情、人生专家，有时他们的困惑我也有。

《中国青年》：

你曾坦诚性格比较内向，但这并不妨碍你成为知乎大咖。仍有很多年轻人，把单身原因归为内向——你分享一下经验？

李松蔚：

我觉得内向的人蛮容易谈爱情的，因为他很敏感。外向的人广度很厉害，人脉广，八面逢源。但谈恋爱就是两个人的事情，需要彼此倾谈的深度，而内向有深度的优势。

《中国青年》：

现在不婚的年轻人也有，甚至觉得婚姻是反人性的，随着社会发展，经济自由，不需要与谁共度一生。你怎么看？

李松蔚：

不同的人有不同的认识和理解，挺好的。我个人的价值观不足为训，只是认为婚姻是很重要的核心，而家庭是个人安全感的来源，至少我知道下班了去哪儿，工作奋斗是为了什么。没有这个核心，那当然自由，想跟谁约会就约会——但自由的另一面就是不安全。

《中国青年》：

你在自选集《一小时外》里谈到“真正的改变，都发生在一小时外。整个事情没有就此停滞，一直都在发生潜在变化”……请问，这代年轻人的爱情，你最期待的未来变化是什么？李

松蔚：

未来会更加多元，多元总是好的。今天很多东西的标准被打散了，门槛变低，人们一方面以浅薄的方式自我娱乐，一方面也会迷惑，尤其存在很多乱象。在爱这个领域，一下子解禁之后，年轻人不知如何面对自由。就好像我们中学时不允许玩游戏，就特别想去玩儿。可是一旦你玩几个通宵，那种昼夜颠倒的痛苦，学业下降的痛苦，也会随之而来。

放纵不是最好的状态。玩到一定程度，你就会往回走，探索你更需要哪样的生活。需要足够的自由，足够的时间，去让年轻人寻找自己的路。