讲道理不能自说自话，卡拉OK

◎张月

讲道理不能自说自话，卡拉OK

◎张月

吴建民坐在记者对面的沙发上，面带微笑，侃侃而谈，时而加一些手势，说到高兴处表情就很生动。

二十五年的驻外经历、五十年的外交生涯，吴建民几乎见证了新中国的外交成长史。如今已经离开外交第一线的他，亦从未停止对中国外交的思考，退休后的他活跃在各种国际会议上，在公共外交这一更加润物细无声的领域为中国外交添砖加瓦。

“这个桌子上，对中国历史方面没有人超过希拉克”

《环球》杂志：你曾任中国驻法大使，能谈谈当时跟希拉克总统的交往吗？

吴建民：希拉克总统对中国的文化非常喜爱。有一次北约开会，时间太长了，北约首脑会议他也烦呀。有媒体从远处把镜头对过来，发现他在津津有味地看一本杂志——是有关于中国青铜器的介绍。

2000年希拉克到扬州见江泽民主席，算是一次私人访问，不是很大的场面。晚上江主席请他吃饭，江主席对他说，明天要看什么地方，我陪你去。希拉克提出，“我能不能看看大运河？”

聊天的时候我们这边有人问隋朝有几个皇帝，有人回答：两个皇帝，隋文帝和隋炀帝。翻译给希拉克听，他说不对，隋朝有三个皇帝，第三个皇帝是“恭帝”。希拉克不知道中文如何发音，但是他发的“恭帝”很准。中方一个同志还要辩解，江主席就插话说：“在这个桌子上，对中国历史方面没有人超过希拉克。”

第二天吃早饭时，江主席第一句话就说：“我昨天晚上查了，隋朝是三个皇帝，你是对的。”希拉克说：“当然是对的。”

他在参观一些中国文物时流连忘返。去看扬州博物馆，看完不愿上飞机，中方人员一直催，他也不着急。

“你搞六十个反华决议，我们也同样走自己的路”

《环球》杂志：伴随中国实力的崛起，国外对中国还有些疑虑。你出席的外交场合很多，这方面有没有切身体会？

吴建民：1996年我到日内瓦去，当时人权问题是一个比较重要的任务，美国搞反华提案，我去的时候五次击败反华提案，第五次很悬，我们就多一票，21对20。

联合国人权事务委员会平常出席的人不多，只有三分之一、二分之一，当讨论中国人权问题时，人满满的，（很多人）没有位子就站着听，人们都要看这场大戏。

我第一个发言。开始给我准备了个稿子，我一看不行，跟去年的差不多。新发言稿基本都是我自己写的，就讲两个事实，第一个事实：今天批判我国人权有问题批判得最凶的国家，是在历史上侵犯中国人权最凶的。当年八国联军七国都在里面，这些大国都是侵犯中国的，当年你们火烧圆明园的时候，屠杀中国人的时候，你们考虑过人权吗？

第二个事实：你们现在批判中国人权不好，批判最厉害的时候恰恰是中国进步最快的时候。我们经济发展民族事业进步，我们颁布了《行政诉讼法》可以民告官，这是中国历史上第一次……当年你们打中国的时候没有讲过人权，今天中国进步最快的时候反而批评中国，所以我觉得你们关心的不是人权，是霸权。霸权就是你们不喜欢中国人走自己的路，可是中国人走自己的路走了五千年了，你搞六个反华决议就会让中国人不走自己的路了？那太不自量力了。你搞六个反华决议，你就是搞六十个我们也同样走自己的路。这个话讲出去，那个会场安静极了。

你们要首先了解一下中国的民主，中国人的追求。起来革命的时候民主写在我们的旗帜上，今天民主也是我们奋斗的目标，我们要把中国变成富强、民主、文明的国家，现在再加上“和谐”，这是我们的目标；但是民主的实现方式各个国家的情况不一样，民主的进程节奏是由每个国家具体条件来决定的。

学会交流、学会讲故事

《环球》杂志：公共外交是化解国外对中国疑虑的重要手段，公共外交的交流方式主要是文化方面的交流，你觉得中国在这块有哪些短板要补？

吴建民：我们的短板有好几个方面，第一个方面是中国人不太擅长交流，比较内向，随便拉出一个人让他立刻上台讲话，他会紧张。和外国人谈天，他的交流表达就很好。

我们对外部世界不太了解，我们不知道用什么办法让别人很喜欢，我们现在让外国人看不懂的事情有很多。中国形成了一套自己的语汇，中国人懂，外国人听不懂；我们把这些语汇翻译成外语，以为他们懂了，但其实还是云里雾里。

人和人总有相通的东西。鸡和鸭对话很困难，人和人对话应当还是比较容易的，我们要寻找相通的东西。

还有一个短板就是我们不太善于讲故事。其实，讲一个故事很多事情就清楚了。讲自己的故事，别人就觉得我们真实，但是我们喜欢讲大而空的东西，缺少打动人的例子。

中国不是完美的，世界上有哪个国家是完美的呢？往前走有问题，到后退也有问题，站着不动也会有问题，中国现在的问题是前进带来的问题还是倒退带来的问题？包括今天中国面临的挑战，你说这个，别人就懂了。

态势上面，不要采取大批判，我要压倒你，打翻在地还要再踏上一千只脚。时代变了要讲道理，不要打压人家。“这是白的，你说是不是白的？不说是白的就抽你，你就是坏蛋”，这样和人打交道有用吗？

国家与国家之间，谁也不领导谁。中国人必须考虑到一个事实，世界上中国也好外国也好，好人居多，只要道理讲得对，多数人能够理解。这也是马克思主义的基本观点：人民是好的。不能凡是日本人就要杀，什么“宁可神州遍地坟，也要杀光日本人”，这是希特勒的种族主义，是给中国人抹黑。

《环球》杂志：中国应该如何来弥补这些短板？

吴建民：公共外交就是讲道理。中国人出去讲道理，多数人摇头的时候，我们就要考虑自己讲的是不是有问题？为什么多数人摇头？我们要考虑到在策略上采取哪些变化，要动员各方面的力量。现在中国已走到世界舞台的中心，大家关注中国，各方面的人都在讲中国，在讲的过程当中就是中国有成就、也有问题。讲道理不能自说自话，不能卡拉OK!

（摘自《环球》）