我更关注人与真相之间的距离

三联生活周刊：《第三度嫌疑人》在题材和形式上和之前的作品差别很大，在创作方式和思想内核上，这部作品有什么延续和转变？

是枝裕和：在制作方式上没有太大的变化，主要的挑战在题材上，这是我第一次尝试去拍一个悬疑片或者说犯罪片。但除了题材上的拓展，对人性的理解和描摹，或者电影的整体世界观、价值观是没有太大变化的。

三联生活周刊：但这部电影也不是传统意义上的日式悬疑推理片。

是枝裕和：的确如此。我并不想遵从一个传统的推理类型片来创作这部电影，不是通过主人公不断破解谜题，抽丝剥茧并最终挖掘出真相的方式来构建电影。和侦破案件相比，我更关心嫌疑人和律师之间的关系。一对隔着玻璃窗的犯人和律师，律师努力了解犯人，想要抵达真相，但永远无法理解，甚至处于一种被玩弄的状态，最终也没能解开谜团，真相在官方得出结论后又走向了迷雾。

三联生活周刊：整部电影有七场重要的监狱接见室戏份，犯人与律师的关系暗流涌动，你是希望通过这部电影来表达个人对律师这个职业，或者说庭审体系的一些看法吗？

是枝裕和：相较于对于律师和庭审体系发表意见，我更关注人与真相之间的距离。这七场接见室戏份也确实是电影的核心，我没有拍很多庭审过程，而是转向接见室，是因为在做剧本的采访阶段，我们和很多律师聊过，了解了日本的庭审流。很多人都说，在日本，庭审只是走个流程，真正有趣的事反而都发生在接见室，这就让我增加了很多这部分戏份。而且在实际拍摄中，两个人所处的空间被玻璃切割，我可以通过调整两个人的距离感来展现他们的内心张力。

三联生活周刊：我在威尼斯电影节看了《第三度嫌疑人》的首映，放映之后，大家对这部电影的评价很两极，这个结果你当时预见到了吗？

是枝裕和：一开始我就想到会有两极分化的情况出现，我之前的作品也不是所有人都赞叹，负面的评论一直都有。这部电影可能会有一点不一样，一些一直对我的电影评价很高的人可能会有些失望，他们抱着想看以往作品中那些家庭、親情元素的想法走进电影院，看到的东西可能就不符合他们的预想。而那些喜欢看悬疑推理电影的观众可能也不会满意，这毕竟不是一部典型的类型片。这是一个新尝试，我在寻找一个新的突破口，所以有不那么满意的声音是理所当然的。

三联生活周刊：《第三度嫌疑人》是你和福山雅治的第二次合作，之前那部《如父如子》被认为是迄今为止你的作品中艺术与商业平衡最好的一部，你觉得《第三度嫌疑人》在商业上会延续上一部的成功吗？

是枝裕和：《如父如子》的确是在商业和艺术上平衡很好的一部作品，但就像之前说到的，《第三度嫌疑人》不是那种商业属性很强的作品，因为我脱离了题材上的安全区，拍摄的也不是一部典型的具有商业属性的悬疑类型片，当然，做一部娱乐大众的类型片也不是我的兴趣所在。

三联生活周刊：除了福山雅治，广濑铃也是你多次合作，甚至是一手培养起来的演员。很多演员都能在你的电影里呈现与以往不同质感的表演，在这方面，你是怎么做到的？

是枝裕和：早年我用过很多非职业演员，或者像江角真纪子（《幻之光》）、井浦新（《下一站，天国》）那样从模特、歌手转行做演员的艺人。对待所有演员我都一样，不过多干预表演，但要帮助他们感受人物的状态和处境。这次合作的役所广司又不太一样，他属于另外一种演员，他是个容器，可以装得下任何角色，在不同的角色上，你都找不到役所广司，只有角色本身，这是一种更高的境界，非常难得。

三联生活周刊：你的电影里一直出现孩子，很多时候他们还是主角，给孩子导戏是你的一大特长了。

是枝裕和：这得益于我的纪录片创作经验。在指导孩子演戏上，这么多年来我都用同样的方法，那就是不给他们明确的剧本和台词，只和他们讲大致情境，然后把他们放到场景里自由发挥，有点像拍纪录片。广濑铃刚开始和我合作时，我用的也是这样的方法。但在《第三度嫌疑人》里，她已经长大了，我开始把她当成一个真正的演员来对待。